Messagepar Nico2 » 16 Avril 2018, 19:23
ano102 a écrit:A priori c'était pas l'objectif visé, enfin tout au moins pas l'objectif affiché.


Effectivement non.

ano102 a écrit:Je ne m'aventure pas sur l'intérêt d'une telle opération


Laquelle ? Les frappes neutralisantes ou le renversement de Bachar Al-Asad ?

ano102 a écrit:chacun a le droit de garder ses illusions ;)


Quelles illusions ? Maintenir Al-Asad n'arrange en rien le conflit, toujours aussi intense après 7 ans (!).

Après j'en conviens, un renversement présente d'autres risques, déjà testés dans l'Irak voisin.

Sans parler de l'indéfectible soutien russe, rendant impossible en pratique ledit renversement. Mais je doute vraiment d'une accalmie sur le front syrien avec un tel dirigeant en place, au point que je pense que son maintien sera synonyme de poursuites de la guerre.

J'en viens à épouser la position développée par Hollande et Fabius en 2013.

ano102 a écrit:Du point de vue opérationnel, je suis surpris qu'on fasse un tel raid avec des avions partant de France ... les pays accueillant nos avions sur place ont ils refusé que l'attaque soit lancée de chez eux ? Je trouve que cela fait prendre bcp de risques pour les pilotes et les machines ...


J'aurais tendance à dire que c'était plus simple diplomatiquement parlant, d'autant qu'il s'agit d'une opération complexe et surtout secrète tant dans sa conception que dans sa réalisation.

¤ Nicolas

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Messagepar Sharky 125 » 16 Avril 2018, 23:18
Une opération secrète téléphonée plusieurs jours avant dans les médias et par les dirigeants des trois pays alliés. En matière de secret on peut faire mieux.

On peut défier le ciel, mais il ne faut pas se moquer de lui.

J-M Saget
Messagepar ano102 » 17 Avril 2018, 21:22
Nico2 a écrit:
ano102 a écrit:Je ne m'aventure pas sur l'intérêt d'une telle opération

Laquelle ? Les frappes neutralisantes ou le renversement de Bachar Al-Asad ?
ano102 a écrit:chacun a le droit de garder ses illusions ;)

Quelles illusions ? Maintenir Al-Asad n'arrange en rien le conflit, toujours aussi intense après 7 ans (!).

Je pensais + à l'effet dissuasif de ne plus utiliser les armes chimiques ... je pense que l'effet de ces dernières frappes sera proche de l'effet des frappes de Trump qui datent d'un an ... le néant. Je n'ai pas dit que j'étais contre les frappes, j'ai seulement la conviction que cela sert malheureusement à rien.
Pour élargir, a situation est tellement compliqué sur place, qu'il est vraiment difficile de savoir qui a fait quoi ... il semble que toutes les parties aient utilisées les armes chimiques ces dernières années ... et ça n'excuse personne ...

Nico2 a écrit:
ano102 a écrit:Du point de vue opérationnel, je suis surpris qu'on fasse un tel raid avec des avions partant de France ... les pays accueillant nos avions sur place ont ils refusé que l'attaque soit lancée de chez eux ? Je trouve que cela fait prendre bcp de risques pour les pilotes et les machines ...

J'aurais tendance à dire que c'était plus simple diplomatiquement parlant, d'autant qu'il s'agit d'une opération complexe et surtout secrète tant dans sa conception que dans sa réalisation.

Oui je te rejoins la dessus, mais une nouvelle fois je trouve qu'on a fait prendre bcp de risques aux pilotes pour une opération qui ressemble a un "coup d'épée dans l'eau". C'est facile de décider cela bien à l'abri depuis son bureau ...

Messagepar Cinétic » 18 Avril 2018, 08:31

Mieux vaut poser une question et avoir l' air idiot 5 minutes que de se taire et de le rester.



Le meilleur bretteur au monde ne craint point son dauphin, il craint le pire bretteur au monde, parce ce qu' il est incapable de deviner ce que cet imbécile va faire.
Messagepar foxkilo02 » 19 Avril 2018, 13:04

Moins grave, mais à ajouter à ces couacs , L'AdlA reconnait qu' un Scalp n'est pas parti.

"Pro patria et humanitate"
Messagepar Nico2 » 19 Avril 2018, 21:32
ano102 a écrit:Je pensais + à l'effet dissuasif de ne plus utiliser les armes chimiques ... je pense que l'effet de ces dernières frappes sera proche de l'effet des frappes de Trump qui datent d'un an ... le néant. Je n'ai pas dit que j'étais contre les frappes, j'ai seulement la conviction que cela sert malheureusement à rien.


Je ne sais pas, peut-être est-ce davantage symbolique qu'autre chose.

ano102 a écrit:Pour élargir, a situation est tellement compliqué sur place, qu'il est vraiment difficile de savoir qui a fait quoi ... il semble que toutes les parties aient utilisées les armes chimiques ces dernières années ... et ça n'excuse personne ...


J'ai lu la même chose, que ce soit l'EI ou les groupes rebelles divers et variés, apparemment tous les protagonistes ont usé des armes chimiques.

ano102 a écrit:
Nico2 a écrit:J'aurais tendance à dire que c'était plus simple diplomatiquement parlant, d'autant qu'il s'agit d'une opération complexe et surtout secrète tant dans sa conception que dans sa réalisation.

Oui je te rejoins la dessus, mais une nouvelle fois je trouve qu'on a fait prendre bcp de risques aux pilotes pour une opération qui ressemble a un "coup d'épée dans l'eau".


Un coup d'épée dans l'eau peut-être pas, mais ce n'était effectivement pas une opération de très grande envergure, quoique bien préparée.

ano102 a écrit:C'est facile de décider cela bien à l'abri depuis son bureau ...


Ah ça ...

foxkilo02 a écrit:

Moins grave, mais à ajouter à ces couacs , L'AdlA reconnait qu' un Scalp n'est pas parti.


Perso, je trouve ces incidents inquiétants, que ce soit sur mer ou dans les airs.

La participation à cette opération de frappes ciblées aura au moins permis d'éprouver ces différents missiles, avec tout de même un résultat très mitigé au final, étant donné ces échecs de lancement.

¤ Nicolas

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Messagepar foxkilo02 » 03 Mai 2018, 11:24
Nouvelle perte russe en Syrie.
Un su-30 s'abime au large de Lattakié suite à une possible ingestion aviaire (à confirmer) . Les 2 membres d'équipages sont tués.

"Pro patria et humanitate"
Messagepar d9pouces » 03 Mai 2018, 17:02
ingestion… indigestion, plutôt :bonnet:

C'est quand même moche pour les pilotes :(

Et tous ces points d'exclamation, vous avez remarqué ? Cinq ! C'est la marque d'un aliéné qui porte son slip sur la tête. L'opéra fait cet effet à certains.
Terry Pratchett
Messagepar foxkilo02 » 08 Mai 2018, 15:53
Nouvelle pluie de ferraille russe en Syrie.
Cette fois c'est un ka-52, abattu ou perdu suite à problème technique suivant les communiqués. Les 2 membres d'équipage sont tués.

"Pro patria et humanitate"
Messagepar d9pouces » 08 Mai 2018, 17:39
Décidément, ils commencent à perdre pas mal de matériel, y compris du moderne.
Les Mi-28 ont-ils été déployés là-bas ?

Et tous ces points d'exclamation, vous avez remarqué ? Cinq ! C'est la marque d'un aliéné qui porte son slip sur la tête. L'opéra fait cet effet à certains.
Terry Pratchett
Messagepar foxkilo02 » 08 Mai 2018, 21:29
d9pouces a écrit:Décidément, ils commencent à perdre pas mal de matériel, y compris du moderne.
Les Mi-28 ont-ils été déployés là-bas ?

Oui, depuis fin février 2016. Pour rappel la Russie a déjà perdu un mi-28 en avril 2016.

"Pro patria et humanitate"
Messagepar Ansierra117 » 22 Mai 2018, 00:29
2 Mi-28, le 2e le 6 octobre 2017. Se rapporter à mes décomptes antérieurs

"Un avion c'est une cible, deux avions c'est une arme" Werner Mölders
Messagepar d9pouces » 22 Mai 2018, 06:05
Ok, merci =)

J'ai l'impression qu'on parle nettement moins du conflit dans les média (à part la reconquête d'une petite ville près de Damas). Pourtant, il est loin d'être fini…

Et tous ces points d'exclamation, vous avez remarqué ? Cinq ! C'est la marque d'un aliéné qui porte son slip sur la tête. L'opéra fait cet effet à certains.
Terry Pratchett
Messagepar Ansierra117 » 24 Mai 2018, 21:23
Sur la partie militaire, il est nettement sur une phase descendante. Sur la phase politique tu as raison !

"Un avion c'est une cible, deux avions c'est une arme" Werner Mölders
Messagepar foxkilo02 » 25 Mai 2018, 12:44
d9pouces a écrit:J'ai l'impression qu'on parle nettement moins du conflit dans les média (à part la reconquête d'une petite ville près de Damas). Pourtant, il est loin d'être fini…

Effectivement on en parle moins dans les médias occidentaux mais sur le terrain, ça bouge. Si on se réfère simplement aux gouvernorats de Damas et du Rif Dimashq on note une percée impressionnante des forces pro-gouvernementales qui a abouti à la disparition totale des forces d'opposition dans le secteur. Voici un récap. chronologique:
:arrow: Daraya: capitulation le 25/08/2016
:arrow: Qudsaya: capitulation le 12/10/2016
:arrow: Muadamiyat: capitulation le 19/10/2016
:arrow: Ghouta Ouest: capitulation le 29/11/2016
:arrow: Al Tall: capitulation le 03/12/2016
:arrow: Kiswah: capitulation le 06 /12/2016
:arrow: Kanaker: capitulation le12/12/2016
:arrow: Wadi Barada capitulation le 29/01/2017
:arrow: Qalamoun Sud-Ouest (Serghaya, Madaya, Zabadani) réconciliation le 24/04/2017
:arrow: Quaboun capitulation le 29/05/2017
:arrow: Qalamoun Nord-Ouest capitulation le 28/08/2017
:arrow: Beit Jinn capitulation le 28/12/2017
:arrow: Ghouta Est capitulation le 14/04/2018
:arrow: Qalamoun Est capitulation le 24/04/2018
:arrow: Yarmouk Camp capitulation le 19/05/2018

A noter également que ces efforts pour reprendre ces territoires se payent, puisqu'en moyenne les forces pro-gouvernementales perdent 500 hommes par mois environ (tués) donc environ 2000 hommes si on compte les blessés.

Apparemment, les prochaines étapes sont de libérer la zone Sud du pays en particulier les poches rebelles et de l'EI des gouvernorats de Daraa et Quneitra jusqu'à la frontière jordanienne et le long des zones occupées par Israël (!), ainsi qu'à l'Est, la poche de l'EI subsistante dans le gouvernorat d'Homs.

"Pro patria et humanitate"
Messagepar Nico2 » 11 Juin 2018, 16:53
Merci FK02 pour ce récapitulatif, sur ce conflit interminable.

¤ Nicolas

Sur AMN : Nico2, inscrit le 09 Jan 2006, 16:45

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